حوارات ومجادلات

 صلاح الدين محسن

15-10-2020

حوارات دارت مع نشطاء بالفيسبوك اليوم . علي موقعين هما - علم المصريات - . وموقع عائلة محمد علي - الملك فاروق - . واخترت منها بعض الردود علي بعض المداخلات  علماً بان موقع علم المصريات . كان قدم اليوم موضوعاً مستقلاً باسمي . كنت قد كتبته منذ مدة , كمجرد تعليق علي موضوع نشروه عن مقبرة أثرية " إيزادورا " تعود للعصر الفرعوني , فترة الاحتلال الاغريقي .. 

 وكالعادة الحوار حول أي موضوع بالفيسبوك وبالانترنت عموماً يتشعب .. وخاصة بفعل المتعصبين عروبياً أو اسلامياً .. ولا نجد مفراً من المواصلة والرد , وبين الردود اخترت  ما يلي :

(1)

Salah El Din Mohssein 

يرد علي : احمد طاحون 

أستاذ أحمد .. أنت تناولت الالحاد .. في الحقيقة ان أعظم عباقرة التاريخ الانساني كله , منذ قبل التاريخ - مخترعون , علماء , فلاسفة , شعراء , حكماء .. - كانوا ملحدين أو عبدة أوثان .. والدراويش والبهاليل والمخابيل أغلبهم من المؤمنين مثلما يوجد علماء مؤمنون , وباعتبارك رجل مؤمن عاقل وفاهم أقول لك ان القرآن يقول " قُلْ كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ - سورة النساء 79 " . يعني هؤلاء من عند الله , وأؤلئك من عند الله ( الشيء ونقيضه ) .. يبقي مافيش مشكلة يا أستاذ أحمد ( .كُلٌّ مِّنْ عِندِ اللَّهِ ) . , يعني الالحاد موش تهمة . بل هو كالايمان , من عند الله .بحسب القرآن . أما عن نابوليون , يمكنك اعادة قراءة ما قرأته لي . لأنني ذكرت وجود مقاومة باسلة - ربما لم تنتبه لذلك - وأََعرِف ان بولاق كانت منها مقاومة شعبية ضد نابوليون , قادها الحاج مصطفي البشتيلي - شهبندر التجار وقتذاك - ( و في الاسكندرية قاد المقاومة الشعبية محمد كُريّم . وأعدمه الفرنسيون ) , وقلت في ردود سابقة علي آخرين - يمكنك مراجعتها - المستعمر مهما عمل من انجازات , فهو لم يقصد سوي مصلحته . وانني لا أمجد نابوليون , ولكن أتكلم في التاريخ . وطبيعي أن تكون هناك فوائد ومزايا عارضة - غير مقصودة , من وراء كل استعمار . وهذا لا ينسينا فظائعه , وعدوانه علي البلاد . لكن التاريخ ميزان .. والكلام في التاريخ والآثار , موضوع آخر . كلاهما علم من العلوم .. ويمكننا صب غضبنا خارج الحديث في العلوم . تحياتي اليك 😃

(2)

Salah El Din Mohssein 

يرد علي : Omar Karakish

 توجد علوم ومخترعات لو رجعانا للأصل سنجد شيء آخر .. فالكهرباء موجودة ومرسومة في مقابر الفراعنة ( المصباح الفلورسنت ) . والبطارية الكهربائية عرفتها حضارات العراق القديم - سُومِر وبابل وآشور - .. تلك حقيقة لكنها كانت قد غابت واختفت .. وهناك من أحيوها كما لو كانت مختراعاً جديداً . للأوائل فضل , وللأواخر فضل آخر ( أنا أتكلم تاريخ , لا أخلط الدين بالتاريخ بالعلم بال بال ! لاقحام كل شيء لصالح الدين ! هذا غير معقول ) حتي نظرية داروين . ثبت أن العالم " الطوسي - عالم فارسي 1201 : 1274.م " تكلم فيها قبل داروين .,. وحتي علم الجبر .. قالوا ان جابر بن حيان مخترعه . لكن موقع علم - وعلوم - المصريات- الآثاريون , قدموا أدلة من البرديات علي أن الفراعنة هم من اخترعوا الجبر .. وبعد غفلة حضارية اختفي الجبر , فأعاده جابر بن حيان . فشكراً لمن بدأوا وشكراً لمن أحياه , لا نمتدح الاستعمار - كما فهم بعض الدواعش والمتدعوشين . لكننا نتكلم عن تاريخ , وعن علم . ( الانترنت اللي احنا فيه من اخترعه غير الاستعمار !؟ .. نتكلم عن اختراع موش بنمجد استعمار )

( 3 )

Salah El Din Mohssein 

يرد علي :

Marwan Mounir 

طبيعي ان كل استعمار يقصد مصلحته بأي انجازات يقوم بها . وأي حكام فاسدين بيكونوا قاصدين مصالحهم بأي حاجة بنوها لا يقصدوا وطن ولا شعب .. لكن المسألة نسبية .. أزاي ؟ يعني يوجد فرق بين طريق يترصف أيام المستعمر الانجليزي ويعيش سنين كتيرة .. وبين طريق يترصف من 6 شهور ومحتاج يترصف تاني النهاردا ؟! فرق بين عمارات مبنية في عهد الخديوي وواقفة تحفة وقوية . وعمارات مبنية من عشرة سنوات بس وشكلها وحالها موش ولابد .. يوجد فرق بين معبد فرعوني معجزة بني في عهد الاستعمار اليوناني ( معبد دندرة - بمحافظة قنا - ) . وبين مسجد عمرو بن العاص - اللي أعمدته منقولة - بلاش نقول مسروقة - من معابد تنتمي لعصور مختلفة يوناني وروماني وفرعوني .. وجرت عليه توسيعات وتجميلات كتيرة لأنه كان مبني بدائي - بدوي -.. فرق بين محتل تعلمنا منه ( بدون ما يقصد ) حاجة عصرية مفيدة . ومحتل جاهل ناشر للجهل ومُلقِن للارهاب .. طبعاً كلهم مستعمرين معتدين , بس هي مسألة نسبية . واللي عنده عقل يميّز . واللي ماعندوش نعذره ولا نلومه ولا نزعل منه

(4)

Salah El Din Mohssein 

يرد علي :

Ahmed Elkomy 

يعني حضرتك عارف كدا .. طيب كويس .. ايه المشكلة ؟؟ ! كل الحضارات ( يا سيدي العالِم بالتواريخ ) لها عمر افتراضي .. وتنتهي وتأتي بعدها حضارات أخري ( لعل الأمانة التاريخية كانت تقتضي منك ذكر الحضارة الفرعونية أيضاً - ضمن ما ذكرت - والتي لم يتبق منها سوي الآثار والمومياوات ! وإعتزازنا بها نحن الأحفاد - فقط ) لعلك قرأت كتاب " حضارات سادت ثم بادت " أُضيّف لمعلوماتك حضرتك : موش الحضارات بس .. وانما المعتقدات أيضاً .. طالما سادت منها ما سادت ثم بادت أو شبه بادت . أو موجودة كخيال المآتة .. أو كرواسب ومنغصات للسلم وللمدنية الحديثة - شكراً علي معلوماتك التاريخية القيمة - تقبل مني التحية والتقدير 

(5 )

Salah El Din Mohssein 

رد رقم ( أ)  علي : احمد طاحون 

أستاذ أحمد .. لا أقصد ماو تسي تونج وستالين بالذات .. بل أسماء أخري كالحكيم بتاح حتب 2414-2375 ق.م

المهندس حم إيونو - مهندس الهرم الأكبر ٢٦٠٠ ق . م

حمورابي - صاحب أول تشريع في التاريخ 1792 - 1750 ق؛ م ، سقراط ـ 399 ق.م)

ابن رشد 1126م . ابن سينا ، الطبري . الخوارزمي و و و

وغالبية العلماء الذين بنوا الحضارة والمخترعات الحديثة منذ ٥٠٠ عام ، من أول اختراع القاطرة البخارية وحتي سفينة الفضاء والانترنت والموبايل .و و.. الخ . وبلاش نعدد أسماء شعراء وأدباء وفلاسفة وموسيقيين ورسامين عالمين ثم ان الآية ملخصها ان النقيض ونقيضه من عند الله .. حسنة أو سيئة .. خير أو شر .. ايمان الحاد ( الكلام واضح ) أدعوك لمراجعة وتأمل ما سبق لك أن قلته والبحث فيه عن مدي استقامة التفكير : (( واخيرا لا أرى علاقه للاديان بالتقدم الاقتصادي او الذكاء العقلي

لان الاديان أمرت بالتفكير والعمل )) هذا ما جاء في تعليقك السابق .. أرأيت ؟؟ أرجو مراجعته علي مهل .. وفي كل الحالات أتمني لك الصحة وطول العمر - استمتعنا بالحديث معكم وشكراً

(6 )

Salah El Din Mohssein 

رد رقم (ب)  علي : احمد طاحون 

مسا الخير أستاذ أحمد .. ( هذا الكلام يقوله فقهاء علي راحتهم ) . لكن قدماء المصريين كانوا يعبدون الصقر حورس , وآمون ورع .. ثم دمجوا آمون ورع مع بعض - آمون رع - وكل اقليم كان له معبود خاص ,, جاء اخناتون وقال توحيد .. التوحيد عنده يعني الكل يعبدوا الشمس ( غير ما يزعمه البعض ان اخناتون نادي بالتوحيد .. أي توحيد !؟ توحيد حسب مفاهيمهم وادعاءاتهم ! .. وفشل مشروع اخناتون ( بعدما تسبب في حرب أهلية ! ) وبعد وفاته جاء ابنه " توت عنخ آمون " وأعاد كل شيء لما كان عليه .. كُلٌ يتكلم عن توحيد علي هواه .. أما الاغريق (والرومان )كان لهم آلهة كثيرة وكبير للآلهة - زيوس - أصنام - لا علاقة لها بأنبياء ولا رُسُل .. ( مثلما كان للعرب قبل التاريخ الهجري , آلهة متعددة أهمها : اللات , هبل , مناة , العزى .. غيرها .. وكذلك كل شعوب العالم القديم .. فالالهة عشتار وعشتاروت في العراق القديم لا علاقة لها بتوحيد ولا برسل وأنبياء يتكلم عنها الفقهاء ! .. والهندوسية كما تعرف .. والزرادشتية كما تعرف .. .. ولكن هواة التأويل ,, يفسرون الأمور علي هواهم . تكلمهم مثلاً عن : اخناتون , يقولون : كان نبي ! بوذا كان نبي ! كونفوشيوس كان نبي ! .زرادشت .. كان نبي !. .. هكذا علي هواهم ... ! لو قرأت في الأدب الفرعوني ستجد فلاسفة ومفكرين سبقوا الفيلسوف الوجودي الفرنسي " جان بول سارتر " في أفكاره .. وهو من أهم فلاسفة القرن العشرين ! 

ولك مني أطيب تحية , والسلام ختام

---------------